月額報酬という穴だらけのシステム

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ナガシマ (teriyaki0110)

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月額報酬で依頼したランサーが、一度も仕事をすることなく飛びました。

ランサーズ運営は当事者で話し合えと意味不明なことを言ってきます。


できないからお前に相談しているんだろうと。

詐欺ランサーに金取られても泣き寝入りしろと?




消費者生活センターへ報告と、弊社SNSでこの事実を報告してもいいでしょうか?
投稿日時:2022年07月04日 11:07:47

回答者コメント

運営には電話でやり取りされましたか?

電話で、又は面と向かって絶対言えないであろう事をメールだと平気で送ってくる事もありますので…。

運営は仲介料金を徴収してる立場なわけですから向き合わないいけないでしょうし、逆にトラブルを大ごとにしたいのか?と思ってしまいますね。
投稿日時:2022年07月04日 11:39:19

回答者コメント

月額報酬について以下のように書いてあります。
3.は行いましたか?その後完了報告を受諾するようなボタンはないのでしょうか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

契約開始月翌月以降は以下1~4のフローを繰り返します。
1. 翌月1日に自動仮払い
2. 仕事開始
★3. 仕事が完了したらランサーからメッセージで業務完了報告をもらう →★クライアントが確認しなくてもここも自動?でしたら危ないですよね。何かワンクッションあるのでは?
4. 月末最終日に自動で支払確定が実行される
1,4は自動で行われるので、実質メッセージ上のやりとりだけで毎月仕事を依頼できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q消費者生活センターへ報告
→自由です。

Q弊社SNSでこの事実を報告してもいいでしょうか?
→自由だと思いますが、もう少し事実確認(1~4)をされてからが良いでしょう。
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投稿日時:2022年07月04日 12:47:37

回答者コメント

月額報酬制度について不明瞭の部分が多いので、サポートに問い合わせました。
以下返答です。参考になれば。

Q.ランサーと契約後、仕事が履行されなかった場合でも自動支払いはされるのか
A.される

Q.その場合、ランサーズは保証するのか
A.保障はしない。受注者から直接返金を受けるしかない

Q.このようなトラブル想定されているのか
A.現状、このようなトラブルを回避したり、明確な対策方法はない。申し訳ない。
ただし、必ずとは言えないが場合によって強制キャンセルを運営側で行うこともある。その場合は月末より10日前までには問い合わせてほしい

Q.プロジェクトの連絡最速申請のようなシステムはあるのか
A.現状はないが、場合によって運営から連絡をさせていただく事も可能


予想していた通りの回答でしたが、β版といえリスクが極めて高いシステムと言わざるを得ませんね。

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投稿日時:2022年07月04日 15:16:26

回答者コメント

下請法で契約されいるのであれば、完了報告がされて15日以内にクライアントが何かしらのアクション「修正依頼」をしないと自動的に支払いされてしまうんじゃないでしょうか?
https://www.lancers.jp/faq/l1037/386

私自身、下請法での契約、月額報酬型での契約をした事ないので、違っていましたらごめんなさい。
下請法だと、作業者保護の観点から完了物はどうであれ「期限内は一生懸命仕事しましたよ」いう事を重視してお金を支払ってくださいね。みたいな理屈になるんじゃなかろうかと思っています。
この理屈は解らなくはないですけど、トラブルには発展するでしょうね?

とりあえず、青野さんの1~4のご確認はされた方が良いと思います。
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投稿日時:2022年07月04日 15:27:18

M900 (nest_style)

今は忙しいです

回答者コメント

坂崎さんが、問い合わせて頂いたようですね。
入れ違いになり、余計なコメント失礼しましたm(__)m
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投稿日時:2022年07月04日 15:29:25

M900 (nest_style)

今は忙しいです

回答者コメント

良いランサーさんは直取に誘導してできる限りこのプラットフォームにはお金を落とさないようにします(笑)
→これは大変問題な発言ですよ。ランサーさんもクライアントさんも罰則を受けて、なおかつここを利用できなくなる可能性があります。一応、運営側も見ていますが、この発言を連絡しておきます。
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投稿日時:2022年07月04日 15:34:11

回答者コメント

個人的には仲介料が定額ならまだいいんですが
サービスに対してパーセンテージで徴収しておいて、イレギュラーが起きた際の対応は一定(というか何もしない)というのが理解に苦しみます。

無事に支払いは回避できたとしても、逃亡されると何かとコストがかかるかと思いますので、そのあたり請求のご準備をされてもよろしいかと思います。
投稿日時:2022年07月04日 15:40:15

回答者コメント

急病や事故でやむを得ず連絡が取れなくなっているという可能性も捨てきれませんが、月額報酬制度は支払いを停止させる手段が全く無いという事が問題ですね。

ランサーズ運営が動くかどうかはさておき、連絡をするよう催促してくれと一度サポートに連絡されてはいかがでしょうか?
私が行った問い合わせにも、運営側から連絡を取るように働きかけは行うとのことでしたので。
確信犯であれば、その催促も無視する可能性が高いですが。。

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投稿日時:2022年07月04日 15:58:37

回答者コメント

参考の為プロフィールを拝見したのですが、ひとつ、あなたの発注方法に不備があった可能性考えられると思うのです。

まずプロフィールには、

>募集で探している方は
コミュニケーションコストの低い方です
スキルの高い低いは正直見ていません。

と書かれていますよね。

これについては「コミュニケーションコストが低い=連絡はおざなりでもいい」と受け取られかねない文章です。
それに加えて「スキルが低くても良い」とも書かれています。

ランサーズに限らず登録無料のクラウドソーシングサイトでは、充分な社会経験やビジネススキル、モラルを身に付けていないアマチュアも多数登録しています。
もちろん、悪質業者紛いのやり方で不当に報酬を詐取しようとする輩も紛れ込んでいるのです。

大事な仕事を任せるのに、信頼関係もなく素性も知らない相手にいきなり月額報酬制を提示するのは、少し警戒心が不足していたかもしれません。



私があなたの立場だったら、「初心者でも経験者でも構わないがコミュニケーションはきっちりマメに取ってくれる方」の条件で募集します。

月額取引(継続取引)させるランサーは、まず小口の単発プロジェクト依頼で何人かに仕事させてみて、連絡の丁寧さや仕事の良し悪しを見てから決めるでしょう。
与えた仕事を最後までやり通せるかどうかについても、緩みなくチェック・判断します。

仕事せずに逃げたランサーには腹が立ちますが、そもそもランサーズは「マッチングシステムの提供、エスクロー払いの仲介」が業務で、取引中のトラブルは当事者間で解決するよう求めています。
これは利用規約にも初めから明記されていることであって、昨日今日いきなり決まったわけではないのです。
そしてあなたがランサーズに登録して利用開始した以上、利用規約に同意したものとみなされるのが普通です。


もしもランサーズにトラブルの介入・解決までを求めるのであれば、きっと法律事務所に依頼するのと同じように、手数料どころでは済まされない月額料金が必要になるでしょう。
発注者側も利用者側も自己責任の世界でビジネスをしているのですから、自助努力で賄うべき部分とランサーズに泣きついていい部分の境界線は見極めなくてはいけませんよね。


*月額報酬の自動支払いシステムについては、私もおかしいと感じています。
作業進行や納品の有無にかかわらず報酬が支払われてしまうのは、明らかにランサーの詐欺行為を助長するようなシステムだからです。
これについては運営に意見を出すことも考えておきます。

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投稿日時:2022年07月06日 09:41:23

回答者コメント

それと、もうひとつ。

ランサーズのように登録無料で月額会費などもかからない基本無料のサービスは、常識もなくモラルも低いユーザーも少なからず紛れ込んでしまうものです。
これが例えば月会費いくら、年会費いくらの有料登録制サービスだったら、違反行為でペナルティを受けたり強制退会させられる損失が大きくなるので、それなりにモラルのあるユーザーが集まってくるものなのですが。

ネットの匿名掲示板で犯罪行為の書き込みが度々問題になっているように、参加ハードルが低いコンテンツはトラブルの温床になりやすいものです。
これは私見でもなんでもなく、一般に広く認知されている事実です。



もしもランサーズが有料制で、ユーザーの信用性がもう少しきちんと担保されるようなサービスだったら、

>できないからお前に相談しているんだろうと。

>ランサーズの運営もかなりヤバいので、良いランサーさんは直取に誘導してできる限りこのプラットフォームにはお金を落とさないようにします(笑)

>わたしは別に他のプラットフォーム使えるので怖くありません。

のような軽率な発言はできないはずです。

今回は被害者とは言え、上記はいずれも投稿者自身のイメージを損ないかねない発言ですので。
「今回は良い社会勉強をした」程度に考えておき、運営に依頼のキャンセルを要請してから、ランサーの見極め方を学ばれることをお勧めします。

フリーランスも個人事業主も、自己責任の世界です。
(*「弊社」とありますが、個人アカウントで登録されているので個人事業主と見做しています)
ログインすると、文字もじモジュール.com (vyora)さんに「ありがとう」を伝えられます。
投稿日時:2022年07月06日 10:02:11

回答者コメント

①法人化しているのならば、法人登録に変更したほうが経理が楽ですよ。いったん個人が立替で会社に支払ってもらうなどめんどうです。
②それに法人名をきちんと出されたほうが、変なライターは近寄ってきません。
③その際、プロフィールに「資本金」を明記しておくと、さらに信用度がUPします。今は1円でお手軽に会社作れますので信用度が低いからです。

ぜひ法人化登録への変更をおすすめします。登記簿謄本UPでらくらくですよ♪ 最近、私もランサー個人から会社登録に変更しようと思って調べたばかりです。

ではでは。
ログインすると、ミミノコ Word.Studio (study21)さんに「ありがとう」を伝えられます。
投稿日時:2022年07月06日 11:23:26

回答者コメント

簡潔に一点だけ。
この相談室は意外と多数のユーザーが見てます。

その上で規約にこうあります。
ランサーズを介さずにサイト外取引(※)を行った場合には、会員資格の停止・取消となり、利用規約第42条に定める※【損害賠償金及び違約金が発生する場合】※もございます。
 ※サイト外取引を誘引した場合、またはサイト外取引の誘因に応じた場合、本サービスで取引開始をした会員と再度取引する場合を含む

以上です。
ログインすると、坂崎良一郎 (jow11ahoik)さんに「ありがとう」を伝えられます。
投稿日時:2022年07月06日 11:36:17

回答者コメント

アドバイスとして色々と 粗悪なランサーを回避する術 が集まるのは理解できますがそれは相談者さんも承知の上かと思います。

トラブルの根源にはもちろんランサーの存在がいるわけですが、相談者さんの対象はあくまで「運営(の対応)」ですよね。

もし、音信不通のまま支払いが完了してしまう等の好ましくない事態に至るのであれば、相談者さんも書かれている「SNS」も一手でしょう。Twitter上で運営のアカウント(複数)が活発に活動
していますので。

ただ、周知内容や手段によっては法に触れるリスクもあるかと思いますので、最初は報告相談のスタンスでリプするなどすれば、中の人も無視できないと思います。
投稿日時:2022年07月06日 11:45:44

回答者コメント

法人化しているのでしたら、その会社名や屋号を堂々と示せますよね?
相談本文にもわざわざ「弊社」と書かれているくらいですし。
会社名を伏せたまま匿名で攻撃的な発言を繰り返すのは、逆にあなた(貴社)自身の印象を損なうことにしかならない、と申し上げているのです。

私が言いたいのは、つまりこういう事なのです。

◇相手ランサーの行為によってあなたが被害を受けているのは間違いないし、それに対するランサーズ運営のサポート体制にも不備があるのは間違いない
依頼のキャンセルと報酬の支払拒否については、民法・業務委託契約の「契約不適合責任」または「善管注意義務」により可能
◇たとえ被害者だからと言っても、仲介役のランサーズ運営を「お前」呼ばわりするような暴言を吐いたり、ランサーズ利用規約違反の直接取引を大っぴらに予告・教唆するような投稿が許されるものではない

「被害者だったら何をしても良い」、というわけではありません。
法人としてビジネスに関わっているのでしたら、「公の場でやって良いことといけないことの区別」くらいはつくはずです。
残念ですが私にはあなたの損害を賠償する義務も理由もありませんし、法的根拠ももちろんありません。
あくまでも第三者として、今言える限りの意見を述べたまでです。

少し落ち着いて、冷静に事態を見つめ直してみて下さい。
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投稿日時:2022年07月07日 15:44:32

回答者コメント

相談者さんのプロフィールが404エラーで見えなくなっているので、退会されたか、またはアカウント削除処分を受けたようですね。

ここに寄せられた相談については、回答者として可能な限り中立・公平なアドバイスを心がけているつもりです。
ですがトラブル当事者は頭に血が上っていることも少なくなく、時に感情的な発言や、ご自身の心証を悪くするような発言も見られるのは残念ですね。
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投稿日時:2022年07月07日 15:49:26

回答者コメント

念の為

相談者さんは退会もアカウント削除処分も受けていません。

(誤解が広まるのは宜しくないかと…)
投稿日時:2022年07月08日 08:57:19

回答者コメント

>ランサーズの運営もかなりヤバいので、良いランサーさんは直取に誘導して
>できる限りこのプラットフォームにはお金を落とさないようにします(笑)
>わたしは別に他のプラットフォーム使えるので怖くありません。

そういう事ではなくて、ルールがあるので。
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投稿日時:2022年09月13日 19:23:45
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