手数料計算について

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tsuitachi (tsuitachi)  

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発注者として、法律・法務の面でご相談させてください。

ランサーズの手数料についてです。
「計画を複数に分けるとその計画ごとに計算される」旨がどこにも書いてないのにも関わらず、計画を分けなかった場合より多くの手数料を支払わされました。

例:25万円の場合
●ひとつの計画の場合
10万円まで20%→2万円
10万円〜20万円10%→1万円
20万円以上5%→2,500円
合計手数料:32,500円

●3つの計画に分けた場合
計画1)10万円20%→2万円
計画2)10万円20%→2万円
計画3)5万円→1万円
合計手数料:50,000円

繰り返しになりますが、「計画ごとに手数料がかかる」旨はどこにも書いてありません。

むしろ20万円を超えるプロジェクトでクレジットカードで支払いたい場合は計画を分けることを勧めています(今回は振り込みですが)。上記の手数料計算については触れずに、です。

これは法的に問題ないのでしょうか。
初めから知っていれば、計画を分けたりしませんでした。
どうぞよろしくお願いいたします。
投稿日時:2021年10月06日 18:21:40

回答者コメント

ランサーズのシステム利用手数料は、原則として「ランサーが受け取る報酬から差し引かれる」システムです。

手数料に関するQ&Aページを見ていただくとわかりますが、

>コンペ方式・タスク方式・プロジェクト方式・月額報酬方式では、クライアントからお支払いいただいた依頼総額をランサーにお支払いした後、その総額から手数料(5‐20%)を計算し、頂戴しております。

>手数料はランサーから頂戴しておりますため、クライアントのシステム手数料は発生いたしません。

と明記されています。

ランサーズ・よくある質問 システム手数料は幾らですか?
https://www.lancers.jp/faq/C1012/219


例外として、双方の取り決めによってはクライアント側が負担するケースもあるようです。
ご相談の案件は、「当方(クライアント側)で手数料を負担する」との取決めだったのでしょうか?
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投稿日時:2021年10月06日 20:31:48

tsuitachi (tsuitachi)  

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投稿者コメント

ご回答ありがとうございます!

今回はプロジェクトを直接依頼した際に、「手取り・税別」の金額を提示されており、それを元に消費税と手数料を足した金額でプロジェクトをスタートさせています。

>コンペ方式・タスク方式・プロジェクト方式・月額報酬方式では、クライアントからお支払いいただいた依頼総額をランサーにお支払いした後、その【総額】から手数料(5‐20%)を計算し、頂戴しております。

【総額】ですよね…おかしいですね…?

私はランサーとしても活動していますが、計画を分けると手数料が変わることは知りませんでした。
ランサーが負担するのであれば、そこも告知が必要なのでは?と思いました。
投稿日時:2021年10月06日 21:08:50

回答者コメント

>今回はプロジェクトを直接依頼した際に、「手取り・税別」の金額を提示されており、それを元に消費税と手数料を足した金額でプロジェクトをスタートさせています。

手数料負担を自ら申し出ていないのであれば、ランサーから提示された金額に加算するのは消費税10%分だけです。
手数料はランサー負担ですので、あなたが加算して支払う必要はありません。



私もこれまで何件もプロジェクトを受注してきましたが、計画を分けた経験がないので、計画毎に手数料計算が行われることは知りませんでした。
ただ、ランサー目線で考えれば損な仕組みとも言えますが、報酬の受け渡しの仲介業務で手間を負うのはランサーズ社です。
なのでランサーズ側からすれば、以下のような理由でこのようなシステムにしたのではないでしょうか?

◇1プロジェクト内の計画が1つであれば、報酬の支払い仲介の業務も1度で済む
◇1プロジェクト内で計画を複数に分けていると、計画毎の支払い仲介業務の手間が発生するので、計画毎に手数料をいただいている



どちらの言い分が正しいかは私には判断できかねますが、サポートに直接意見してみてはいかがでしょうか?


サポート・問い合わせ
https://www.lancers.jp/help/support

左下の「お問合せ」からメッセージを送れば、1~2営業日中には運営スタッフからの回答が来るはずです。
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投稿日時:2021年10月06日 21:34:12

tsuitachi (tsuitachi)  

ログインすると、tsuitachi (tsuitachi)さんに「ありがとう」を伝えられます。

投稿者コメント

ありがとうございます。
書き方がおかしかったですね。手数料はこちら負担です。
ランサー様に手取り金額(税別・手数料別)を提示され、それを了承してスタートしましたので。


>◇1プロジェクト内で計画を複数に分けていると、計画毎の支払い仲介業務の手間が発生するので、計画毎に手数料をいただいている

上記の理由で手数料が変わるのは理解できますし、クライアント・ランサーどちらの面でもランサーズのシステムにはとても感謝しています。


ただ、説明がなく手数料が実質上がってしまったことが解せないのです。


ランサーズへは「計算ツールと金額が合わない」という問い合わせをして、そこで「計画ごとに手数料計算をしているので実際の金額が正しい」という返答をいただきました。
それに対して「表示がないのはおかしいのでは?」と返信しましたが、丸1日経った今も回答はありません。もう少し待ってみます。

ご回答いただきまして、ありがとうございました。
投稿日時:2021年10月06日 21:46:10

回答者コメント

全てのシステム手数料は、ランサーが支払うことになっています。
ただ、契約時に、ランサー報酬額にシステム手数料を上乗せ計算したため、なおかつプロジェクト計画を分けたために、クライアントの支払総額が増えてしまったということですよね。

>繰り返しになりますが、「計画ごとに手数料がかかる」旨>はどこにも書いてありません。

計画というよりも、プロジェクト(1回発注ごと)に手数料がかかると書いてありませんか?計画(クライアントが考えている計画)、プロジェクト(発注単位)になりますので、手数料はプロジェクトごとに計算になると思います。ランサーズ株式会社は、クライアントがどのような計画を何回のプロジェクトにわけて出そうとしているのか?は、知り得ないことだからです。

>むしろ20万円を超えるプロジェクトでクレジットカードで>支払いたい場合は計画を分けることを勧めています(今回>は振り込みですが)。上記の手数料計算については触れず>に、です。

ただし、これがどこかに明記してあるとしたら辻褄合わない気はします。「計画を分ける」との記載ですか?「プロジェクトを分ける」の記載ですか?ランサーズは「計画」って言葉使われていますか?ランサーにはなじみがないのですが、確認したほうがよいでしょう。

私はプロジェクト(発注ごと)ごとに手数料計算されるのを知っていました。よって10万円を超えたお取引が数回ありましたが、手数料込で見積もりしていたため得になった感がありました。ただ、はじめてのクライアント相手でしたら10万円こえたおとりひきは怖いですから、半分ずつ出してもらったりするかもしれません。

よって1プロジェクトの費用を決めるのは、クライアントとランサーの相談によると思います。(ただし、計画を分けることをおススメ・とどこかに書いてあるのであれば、ランサーズサポートに異議申し立てをして良いと思います。)


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投稿日時:2021年10月06日 21:49:31

回答者コメント

確かに、おっしゃる通りその説明表記は解りやすく表示しておいてほしいですね。

ただ、計画毎に支払うメリットは、おそらく、クライアント側からしたらランサーが途中放棄しないか不安な為、ランサー側からしたら途中までした報酬のとりっぱぐれが無いようにかと思うのですが、
もし、途中で折り合いが付かづに途中で頓挫してしまった場合、
ランサーズ手数料の計算ってめちゃくちゃ難しい気がしませんか?

質問者様の例でいくと、差額が17,500円ですので、その手数料を3計画で均等にマイナスするのか?
そうすると、途中で頓挫した場合、ランサーズは手数料をとりっぱぐる形になってしまいますね?
じゃあ最終段階で手数料を相殺してあげればいいような気もしますが?
色々システム的な問題もあり、こういう事になってるのかな~と個人的には思いました。

私も計画で頂くと損をする事を知りませんでしたので、勉強になりました。
ありがとうございます。
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投稿日時:2021年10月06日 22:45:51

回答者コメント

すみません。なんかボケてました!
普通に考えて計画ごとに金額合計額が達したら、その計画ごとにランサーズ手数料を値引きしていってくれればいいって事でしたね。
変な事書いて、すみません失礼しました。m(__)m
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投稿日時:2021年10月07日 02:13:21

回答者コメント

そして、度々すみません。
私、仕事柄色々な事を想定してしまうのですが。。

もし、計画毎に段階的に手数料を割り引いてくれたとした場合
プロジェクトで同じランサーとの取引が多い場合は
プロジェクト1つ立ち上げて、計画を追加し続ける事で、その合計金額により、どんどんランサーズ手数料が安くなってしまいますね?

プロジェクトの計画は最大10個追加できるようなので
https://www.lancers.jp/faq/C1031/618

継続的に取引しているランサーもしくはクライアントがいれば、
プロジェクトの期限って無いと思うので
最大値まで一つのプロジェクトで裏技的にずっと、計画依頼できちゃうような?
なので、やはり1計画ごとに手数料を徴収しないとって事でしょうか?

私の勘違いでしたらすみません。失礼しました。



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投稿日時:2021年10月07日 07:23:22

回答者コメント

プロジェクトの期限って無いと思うので
最大値まで一つのプロジェクトで裏技的にずっと、計画依頼できちゃうような?
⇒そうですね。ただ、プロジェクトが終了するまでランサーは支払ってもらえないんですよ。いつまでも支払ってもらえない上に、内容をいつまで修正させられるか?の不安もつきまといます。普通に仕事取れてるランサーは嫌がるでしょうね。私も嫌です。私は仕様が増えたなどの場合にのみ計画追加してもらっています。

よって、ランサーとクライアントの間で話し合って決めることなのでしょう。

質問者様の「計画」という言葉の使い方があいまいですが、プロジェクトを分けたということですよね。たとえばシステム作成でしたら1本にして1本で納品してもらわないとおかしい(査収できない)ですし、記事作成だったらランサーは早く支払ってもらいたいでしょうから分けて欲しいと思うでしょう。手数料のことをよく知った上で、ランサー・クライアントの話しあいで発注方法を決めるのが良いでしょう。(双方が手数料のしくみを熟知しておくことが大切です。それがわかりにくい・・というのは同感です。)

 
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投稿日時:2021年10月07日 10:01:26

tsuitachi (tsuitachi)  

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投稿者コメント

皆様、ご回答ありがとうございました。

>青野ともみ(study21)様
>質問者様の「計画」という言葉の使い方があいまいですが、
いえ、、「計画」はランサーズが設けたシステムですし、曖昧な部分はないと思うのですが…
1プロジェクト内で計画を分けられるようにしてある。
これはプロジェクトを提案または受注したランサーであれば周知のことです。


>Maya (nest_style) 様
>最大値まで一つのプロジェクトで裏技的にずっと、計画依頼できちゃうような?
そうですね、そうやって悪用する人もいるかもしれませんね。
私はあくまでも同じWEBサイトを構築する中、追加作業が発生したのでプロジェクトを分けました。
理由は当初の納期から大幅にずれ込むため、時点で作業されている分は支払いたいと思ったからです。


なので、今回は依頼したランサー様との間のトラブルではなく、ランサーズのシステム上の問題なのです。
手数料をどのような理由でどのような金額を徴収しようと構いません。
このシステムを使わせていただいているので。
ただ、それが明記されていないことが解せないと言っているのです。

これは法的に問題ないのでしょうか?
わかる方、いらっしゃいますか??
投稿日時:2021年10月07日 11:41:05

回答者コメント

私は長年ランサーしていますが、計画・プロジェクトの言葉をしっかり認識していなかったようです。認識する事態が発生しなかったからかもしれません。

法的なことは、弁護士や司法書士でないと答えにくいと思います。どなたか詳しい方から回答がなければネットで調べるか、弁護士無料相談など使われるのがいいでしょう。

>私はあくまでも同じWEBサイトを構築する中、追加作業が発>生したのでプロジェクトを分けました。
>理由は当初の納期から大幅にずれ込むため、時点で作業され>ている分は支払いたいと思ったからです。

そうでしたら、別プロジェクトになるわけですから、支払い・手数料は別立てが普通かと思います。ただし、ランサーが支払い遅れても良いとOKすればプロジェクとの計画に「追加」も可能だったのでしょう。でも、ランサーも一回〆て欲しいと思うでしょう。
たとえば1月に1本1万円のライティングを依頼されていたことがありますが、追加のほうが手数料が安くなるから1年後に終了にしたい‥と言われても(ちょっと極端な例かもしれませんが)断ると思います。
ログインすると、青野ともみ(study21) (study21)さんに「ありがとう」を伝えられます。
投稿日時:2021年10月07日 11:55:31

回答者コメント

横から失礼します。
利用規約の第11条 本サイトの利用料に関する事項に
「プロジェクト方式で1つ1つの計画が完了した場合」に利用手数料が発生するとあり、それぞれの金額に対するる料率が記載されています。

利用規約に明記されているとの認識で良いのではないでしょうか。
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投稿日時:2021年10月07日 13:45:58

tsuitachi (tsuitachi)  

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投稿者コメント

>GOLF72 (fnman) 様
ありがとうございます!
利用規約は読みました。
「プロジェクト方式で1つ1つの計画が完了した場合」はわかるのですが…そうですね…プロジェクト本体の総額から計算される認識でいました。
これは私の読解力のなさ故の思い違いだったのでしょう。
法律家に確認してみますが、GOLF72 (fnman) 様のような解釈をする方が自然なのかもしれません。

ご回答いただいた皆様、ありがとうございました!
ランサーズのシステムには感謝していますし、今後もクライアント・ランサーとして活用していきます。
プロジェクトを計画で分けることは今後一切ないと思いますが…笑

ランサーズ側には利用規約だけでなく、計画を分ける段階でこの旨を明示していただけると、私のような思い違いがないと思います。ぜひ追加をお願いします!
投稿日時:2021年10月07日 14:20:55

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